"Les gens se voient comme le centre avant de se voir comme une périphérie" : David Mangn, Grand Prix de l'urbanisme 2008, et Eric Charmes, directeur de recherche à l'Ecole nationale des travaux publics de l'Etat (ENTPE), échangent autour de leur vision du concept de "périphérie" et son évolution dans le temps sur les territoires (2024)